2021年1月26日 星期二  农历 庚子(鼠)年 腊月十四
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圆运动中的胆经相火的降和肺对火的收降如何区别和理解?  [复制链接]

发表于 2011-10-18 19:55:29  浏览次数:20744次  回复次数:20次
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我在学习《圆运动的古中医学》时,遇到下面这个问题,向各位请教:
书上说胆经是降相火的,另外肺金也是主对火的收降,并且胆是禀木气所生的,那么疑问就是,
   1.  胆经降相火和肺金降火气,两个“收降”之间是什么关系?
   2.  肺金收降的是那个“火”和“相火”这两个“火”怎么区别?
   3.  肝胆属木气,木气是生发之气,为什么胆经却是收降的?

    多谢各位指点
运动 , 如何
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发表于 2011-10-18 21:02:03 |举报
我也是这几天才看到这本书的,也有跟楼主同样的问题。呼唤版主及各位先行者的解疑!

发表于 2011-10-18 22:27:56 |举报
胆经木气的疏泄作用,由上而下,肝经木气的疏泄作用自下而上,以成一圆运动

发表于 2011-10-19 10:59:00 |举报
胆经木气的疏泄作用,由上而下,肝经木气的疏泄作用自下而上,以成一圆运动
书上是这样说,但还是不懂。

发表于 2011-10-19 16:20:54 |举报
机务艘 山药达人 交流心得,分享经验,结识更多同道人士
1.胆经降相火入肾水成肾阳,肺金降心火,而金生水,通过散布津液的方式收敛心火,津液精华的地方入肾阴,
2.肺金是收心火的地方。可以理解为通过散布津液的方式收敛心火。这个过程比相火直接入肾阳要复杂
3.木气生一阳,给心火提供来源与动力,而多余的动力和来源则变成相火走胆经入肾水。肝经行木气之阴(表现看到的是阴,而实际上阴里面有个躁动的阳),胆经行木气之阳(表明上看到的阳,一派火气之相,实际上其最终理论目标是肾水,如果达不到理论目标,就相火外泄了)。

发表于 2011-10-19 17:22:58 |举报
rooty 山药达人 研习圆运动
机务艘 发表于 2011-10-19 16:20
1.胆经降相火入肾水成肾阳,肺金降心火,而金生水,通过散布津液的方式收敛心火,津液精华的地方入肾阴,
...

看到机务兄的回复,也写一点:

要明白相火和火的概念在先,五行变六气,水为一火为二,君火应心,相火应胆。
经云:“君火以明,相火以位”,二火即为一火,不过为一气之火性的不同表象而已。
心为君主,胆为十一脏之主,在时辰上一为午,一为子,若按照古代两个小时为一个时辰排一圈,正好子午相对,因此二者相对,心为君主之官,不直接参与火的活动,就像皇帝,胆为中正之官,听命于君主,决断于其余五脏,故相火直接参与火的活动,故六气即五行。

水宜升而火宜降,水火既济,阴阳平和。火之下降,缘于肺金,水之上升,缘于肝木,这里无需再分脏腑之阴阳,直言脏腑五行,道理很清楚。言木金,为一对阴阳,对于木本身,肝木、胆木亦为一对阴阳。前提是不一样,不能混为一谈。

初学中医,切忌将脏腑辨证乱套,阴阳五行加在一起,很多东西越解释越不通。阴阳就是阴阳,五行就是五行。

多说两句。

发表于 2011-10-19 18:02:15 |举报
很受教!谢谢机务艘和rooty!

发表于 2011-10-19 18:31:42 |举报
学习了!我也还在半懂不懂的学习中!

发表于 2011-10-24 12:51:28 |举报
我理解的就是胆经的疏泄作用是自上而下的,而胆经乃少阳胆经,因此胆的自上而下的作用就是作用在少阳相火之上。

发表于 2011-11-15 17:12:13 |举报
偶愚钝啊,还是不明白,把楼主的问题转到民间中医,看看有什么其他高见,请楼主原谅

发表于 2011-11-15 19:08:06 |举报
本帖最后由 医锦先生 于 2011-11-15 19:11 编辑

       胆经相火的降和肺对火(心火或君火)的降是同一原理,其实都是肺金对君相二火的降敛作用。楼主对此不理解主要是还没弄明白君相二火的意义及二者的关系。

      人身五行各一,惟火有二。二火者,乃君火与相火也。君相二火的关系,彭子已经指明。相火者,即太陽射到地面的光熱也。生物的生命,全是太陽射到地面的熱所產生,故相火为生物生命之本。然而相火必須經過秋時降於土下,經過冬時,沉而藏於土下的水中,然後能生生物的生命。故而相火运行,重在下降。相火之下降,全赖金气之降敛也。相火由秋降入水中,再由春升上,乃為君火。故相火为君火之始气。君火由木氣所發生,為木氣上升之氣。木氣上升之氣,即水中所藏上年秋時下降的陽氣也。(注:亦即“相火之氣”。)故君火为相火之终气。然而君火上升至地面之后,又与新到的相火,同浮于地面之上。在秋金的降敛作用下,君火又随相火下降也。所以,二火下降的原理是一致的。不知这样说来,楼主是否能明白了?

      其实彭子的书上比我说的还要清楚,主要楼主一字不可放松过去,总要于”实在”二字上寻出着落,便可完全得着君相二火之要义了而少却以上的烦恼也。

发表于 2011-11-16 09:51:31 |举报
医锦先生 发表于 2011-11-15 19:08
胆经相火的降和肺对火(心火或君火)的降是同一原理,其实都是肺金对君相二火的降敛作用。楼主对此不 ...

“相火之下降,全赖金气之降敛也”
那胆经怎么起作用呢?

发表于 2011-11-16 10:04:38 |举报
是否是说:先肺金敛降然后少阳甲木再降,肺金不降甲木就不降呢?

发表于 2012-2-2 05:57:44 |举报
KELEHAO 发表于 2011-11-16 10:04
是否是说:先肺金敛降然后少阳甲木再降,肺金不降甲木就不降呢?

同求

发表于 2012-2-2 13:28:34 |举报
这些抽象的东西,还得靠自己多想。

发表于 2012-2-2 13:44:34 |举报
机务艘 山药达人 交流心得,分享经验,结识更多同道人士
KELEHAO 发表于 2011-11-16 10:04
是否是说:先肺金敛降然后少阳甲木再降,肺金不降甲木就不降呢?

肺金不降会影响甲木不降,但不是唯一的因素,甲木的降力来源于乙木,庚金,己土,丙火等的升力,同时也受肺金,胃土等的影响。彭子原理一节,你大可不必太执着,先大概知道这么回事就好了,等你看完古方上中下,儿病本气,时病本气,你回过头来看原理,你自然了解其中运用到人体上的奥秘。

发表于 2012-3-12 21:01:34 |举报
本帖最后由 horuacuti 于 2012-3-12 21:03 编辑

机务艘说的太好了,我也清楚这个圆运动,但是比较纠结这个问题,这样一说就先放下,以后再说吧。而且我觉得每个个体不太一样,彭师说的应该是总结出来的一种比较理想的运动规律。所以现在就没必要那么纠结,先把整个圆运动的升降过程给记住就行。

发表于 2012-6-1 14:29:30 |举报
rooty 发表于 2011-10-19 17:22
看到机务兄的回复,也写一点:

要明白相火和火的概念在先,五行变六气,水为一火为二,君火应心,相火应 ...

学习了

发表于 2013-2-9 15:46:08 |举报
借sskybjqgyy宝贴一问:
胆经相火之降是生命之本,是否说明敲胆经可以协助相火下降,以助生命本源呢?

发表于 2015-11-6 17:46:52 |举报
受教了

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