我在学习《圆运动的古中医学》时，遇到下面这个问题，向各位请教：
书上说胆经是降相火的，另外肺金也是主对火的收降，并且胆是禀木气所生的，那么疑问就是，
   1.  胆经降相火和肺金降火气，两个“收降”之间是什么关系？
   2.  肺金收降的是那个“火”和“相火”这两个“火”怎么区别？
   3.  肝胆属木气，木气是生发之气，为什么胆经却是收降的？

    多谢各位指点

我也是这几天才看到这本书的，也有跟楼主同样的问题。呼唤版主及各位先行者的解疑！

胆经木气的疏泄作用，由上而下，肝经木气的疏泄作用自下而上，以成一圆运动

胆经木气的疏泄作用，由上而下，肝经木气的疏泄作用自下而上，以成一圆运动

书上是这样说，但还是不懂。

1.胆经降相火入肾水成肾阳，肺金降心火，而金生水，通过散布津液的方式收敛心火，津液精华的地方入肾阴，
2.肺金是收心火的地方。可以理解为通过散布津液的方式收敛心火。这个过程比相火直接入肾阳要复杂
3.木气生一阳，给心火提供来源与动力，而多余的动力和来源则变成相火走胆经入肾水。肝经行木气之阴（表现看到的是阴，而实际上阴里面有个躁动的阳），胆经行木气之阳（表明上看到的阳，一派火气之相，实际上其最终理论目标是肾水，如果达不到理论目标，就相火外泄了）。

机务艘 发表于 2011-10-19 16:20
1.胆经降相火入肾水成肾阳，肺金降心火，而金生水，通过散布津液的方式收敛心火，津液精华的地方入肾阴，
...

看到机务兄的回复，也写一点：

要明白相火和火的概念在先，五行变六气，水为一火为二，君火应心，相火应胆。
经云：“君火以明，相火以位”，二火即为一火，不过为一气之火性的不同表象而已。
心为君主，胆为十一脏之主，在时辰上一为午，一为子，若按照古代两个小时为一个时辰排一圈，正好子午相对，因此二者相对，心为君主之官，不直接参与火的活动，就像皇帝，胆为中正之官，听命于君主，决断于其余五脏，故相火直接参与火的活动，故六气即五行。

水宜升而火宜降，水火既济，阴阳平和。火之下降，缘于肺金，水之上升，缘于肝木，这里无需再分脏腑之阴阳，直言脏腑五行，道理很清楚。言木金，为一对阴阳，对于木本身，肝木、胆木亦为一对阴阳。前提是不一样，不能混为一谈。

初学中医，切忌将脏腑辨证乱套，阴阳五行加在一起，很多东西越解释越不通。阴阳就是阴阳，五行就是五行。

多说两句。

很受教！谢谢机务艘和rooty！

学习了！我也还在半懂不懂的学习中！

我理解的就是胆经的疏泄作用是自上而下的，而胆经乃少阳胆经，因此胆的自上而下的作用就是作用在少阳相火之上。

偶愚钝啊，还是不明白，把楼主的问题转到民间中医，看看有什么其他高见，请楼主原谅

       胆经相火的降和肺对火（心火或君火）的降是同一原理，其实都是肺金对君相二火的降敛作用。楼主对此不理解主要是还没弄明白君相二火的意义及二者的关系。

      人身五行各一，惟火有二。二火者，乃君火与相火也。君相二火的关系，彭子已经指明。相火者，即太陽射到地面的光熱也。生物的生命，全是太陽射到地面的熱所產生，故相火为生物生命之本。然而相火必須經過秋時降於土下，經過冬時，沉而藏於土下的水中，然後能生生物的生命。故而相火运行，重在下降。相火之下降，全赖金气之降敛也。相火由秋降入水中，再由春升上，乃為君火。故相火为君火之始气。君火由木氣所發生，為木氣上升之氣。木氣上升之氣，即水中所藏上年秋時下降的陽氣也。（注：亦即“相火之氣”。）故君火为相火之终气。然而君火上升至地面之后，又与新到的相火，同浮于地面之上。在秋金的降敛作用下，君火又随相火下降也。所以，二火下降的原理是一致的。不知这样说来，楼主是否能明白了？

      其实彭子的书上比我说的还要清楚，主要楼主一字不可放松过去，总要于”实在”二字上寻出着落，便可完全得着君相二火之要义了而少却以上的烦恼也。

医锦先生 发表于 2011-11-15 19:08
胆经相火的降和肺对火（心火或君火）的降是同一原理，其实都是肺金对君相二火的降敛作用。楼主对此不 ...

“相火之下降，全赖金气之降敛也”
那胆经怎么起作用呢？

是否是说：先肺金敛降然后少阳甲木再降，肺金不降甲木就不降呢？

KELEHAO 发表于 2011-11-16 10:04
是否是说：先肺金敛降然后少阳甲木再降，肺金不降甲木就不降呢？

同求

这些抽象的东西，还得靠自己多想。

KELEHAO 发表于 2011-11-16 10:04
是否是说：先肺金敛降然后少阳甲木再降，肺金不降甲木就不降呢？

肺金不降会影响甲木不降，但不是唯一的因素，甲木的降力来源于乙木，庚金，己土，丙火等的升力，同时也受肺金，胃土等的影响。彭子原理一节，你大可不必太执着，先大概知道这么回事就好了，等你看完古方上中下，儿病本气，时病本气，你回过头来看原理，你自然了解其中运用到人体上的奥秘。

机务艘说的太好了，我也清楚这个圆运动，但是比较纠结这个问题，这样一说就先放下，以后再说吧。而且我觉得每个个体不太一样，彭师说的应该是总结出来的一种比较理想的运动规律。所以现在就没必要那么纠结，先把整个圆运动的升降过程给记住就行。

rooty 发表于 2011-10-19 17:22
看到机务兄的回复，也写一点：

要明白相火和火的概念在先，五行变六气，水为一火为二，君火应心，相火应 ...

学习了

借sskybjqgyy宝贴一问：
胆经相火之降是生命之本，是否说明敲胆经可以协助相火下降，以助生命本源呢？

受教了